posted 03-11-2004 18:14         

Para pesados, vaya, como se nota que te quedas sin argumentos, ahora te metes con mis faltas de ortografia, no necesito poner las tildes como haces tu para tener razon.
Cuando dije que detenido, logicamente queria decir metido en la carcel como culpable, una persona que ha sido detenida como presunto autor de un delito no quiere decir que sea CULPABLE, que es precisamente lo que a ti te encanta, culpar a quien hasta que se demuestra lo contrario es inocente, de momento no has demostrado que sea culpable de estafa, te repito que eso es mision de los jueces, y los periodicos casi nunca siguen las evoluciones de casos, solo las siguen si terminan con culpables en las carcerles, por eso dicen presuntos, para que ineptos como tu interpreten que lo que quieren ver, culpables.
Luego vas y te superas cuando dices que la empresa tenia un seguro, madre mia, eso si que es increible, ahora pretendes culpar a la empresa de que han estafado al seguro 100000€, de ser eso cierto la empresa ILEGAL y estafadora de la que hablas podria haber desaparecido con 200000€ en el bolsillo no habiendo pagado a nadie, que estafadores mas tontos, saben que pronto seran detenidos como culpables de estafa y van y pagan a la gente 100000€, ¿porque sera?
¿quizas la empresa y su actividad es legal y legitima y ese dinero lo van a recuperar vendiendo legalmente mas cursos por toda españa?
A mi nunca me han dejado de pagar nada, tengo indirectos de caceres y no tengo ningun problema para pedir telefonos de las personas que trabajan para mi, y asi comprobar que esta empresa paga cuando ellos presentan a alguien, y no veas lo que paga!!

posted 03-11-2004 21:58         

Por cierto, que esta persona tiene antecedentes según puedes ver en los otros enlaces que hay en esta pregunta, pero es que además el link que pegué ayer habla de que "presuntamente tiene antecedentes", en un claro error, pues los antecedentes (a diferencia de la culpabilidad) no se pueden presumir, o se tienen o no se tienen, lo que hace el periodista es abusar del "presunto" ya que eso dicen los libros de estilo pero en este caso, además de ser inútil, es un error por desconocer el periodista las implicaciones de los antecedentes. Mírate los links de este foro y verás todos los antecedentes que tienen.

Muy bueno lo de "por eso dicen presuntos, para que ineptos como tu interpreten que lo que quieren ver, culpables." porque no sabes la razón por la que dicen presuntos, la razón es legal, pero como no tienes ni idea de eso, te inventas lo primero que se te ocurre.

A ver si te aprendes el ordenamiento jurídico, si en el marco de una investigación, detienen a una persona y la procesan (sabes la diferencia entre estar procesado o no?), desde ese momento ya se ha demostrado su culpabilidad, pues el procesamiento sólo puede hacerse cuando existen elementos (y lo hace un juez) para la culpabilidad, si a eso le añades que lleva nada menos que 4 AÑOS procesado, te puedes imaginar (bueno, una persona normal se puede imaginar) el grado de culpabildiad que tiene, pues nadie está procesado 4 años si no es culplable.

Pero VUELVO A REPETIRTE como he hecho muchas veces, que lo que discutimos no es si es delito o no, sino SI CASH ES LEGAL, y teniendo en cuenta que sus empresas gemelas has sido disueltas por orden judicial, está claro la ilegalidad de CASH.

Con lo del seguro te luces en una nueva barbaridad más, los seguros no son tontos y no pagan la cantidad que les dices, sino , como mucho, la que tienes asegurada como límite y si te roban más, pues te fastidias.
Si el dinero sale del seguro, deben pagar a la gente, sino le añades un delito de apropiación indebida, además que es fácilmente demostrable y ese dinero no puede salir de España, con lo que es fácilmente rasteable, como ves una nueva barbaridad más en tu cuenta, y todo por hablar sin conocer el sistema legal.

Tus faltas de ortografía no son de tildes precisamente, nunca te diría nada por no poner tildes, tus faltas de ortografía, que las tienes a cientos en todos los mensajes, son faltas que denotan un nivel de INCULTURA GENERAL, ya que hablas de nivel, pues ponemos todo sobre la mesa, está claro que de CULTURA GENERAL tienes un 0 pues no sabes ni escribir, de CONOCIMIENTOS JURIDICOS menos que un 0, y de RAZONAMIENTO LOGICO, lo peor de lo peor, porque puedes carecer de los dos primeros puntos, pero las barbaridades que dices se podían evitar si pensaras.

Otra barbaridad más relacionada con la "donación", siento decirte que en nuestro sistema legal se trata como un contrato (si leyeras sabrías que existen muchos tipos de donaciones y que todas tienes sus requisitos), eso en primer lugar, en segundo lugar, gran parte de las donaciones son un fraude de ley para evitar otro tipo de contratos más perjudiciales para las partes, y en nuestro sistema "los contratos son lo que son y no lo que las partes dicen que son" y por ello, gran parte de las donaciones (sobre todo las que están relacionadas con compraventas y empresas de este tipo) se consideran nulas de pleno derecho y los jueces las revocan, y por cierto, al ser nulas de pleno derecho son imprescriptibles.

No te das cuenta de la cantidad de fallos que has cometido en un sólo mensaje por desconocer de qué hablas? hay 6 fallos graves que cualquier persona con conocimientos aprecia a siemple vista.

Me vas a seguir contestando a pesar de que dijiste varias veces que no lo harías? te lo agradezco, la gente huye de las empresas dudodas, y en este caso, no es que hayas dudas, es que existen confirmaciones de la clase de gente que dirige CASH.

posted 04-11-2004 12:38         

Si se tienen dudas de algo, lo mejor es informarse personalmente del tema, no por lo que se dice en un foro, cosa que no logro entender, como puede influenciar tanto internet.

Mi caso es sencillo de explicar, yo fui a la casa de una secretaria de Juez, amiga de mi madre, le dije a lo que se dedicaba la empresa, explicándole, claro está, las dos empresas,W.W. SIN LIMITES y CASH, que parece que hay gente que no tiene claro aún la diferencia, ella me dijo que no veía nada ilegal, pero como favor personal se lo iba a comentar al Juez por la amistad que les une, tardó bastante tiempo en contestarme porque el Juez andaba un poco liado y esto era una mera consulta a tipo personal.
La cuestión es que todo perfecto, salvo una cosa, CASH no se podía definir como un sistema multinivel, nada que ver, pero que la función ejercida no es preocupante.

Os resumo con mis palabras, porque las de la secretaria y el juez tienen muchos tecnicismos que no logro recordar, aunque si entender en su día:

Al tú ver una empresa la cual te ofrece la posibilidad de hacer unos cursos de formación y si te interesan pagas una cantidad de dinero y a su vez te dice que si conoces a alguien que le puedan ir bien los cursos se lo presentes, no hay nada ilegal en ello.

Una vez que tú amigo ha aceptado que se le imparta el curso, la otra empresa sólo hace de intermediaria para que entre tú y él os hagáis un donación, nada ilegal y todo gestos voluntarios por ambas partes.

Nada más, creedme y los que tengáis dudas os aconsejo que hagáis lo mismo, no existe fraude de ley como se dice por aquí, porque no hay vinculación entre las dos empresas que forman el sistema, una es W.W SIN LIMITES, con su razón social, la otra es CASH, que la conforman una serie de señores como una S.L.

posted 04-11-2004 15:17         

Como agentes comerciales, debéis estar inscritos en el Colegio oficial de agentes comerciales, debéis tributar el 18% de IRPF y debéis pagaros vuestros autónomos

El acto jurídico descrito es el de una comisión por venta,y como se ha dicho anteriormente por otro forero, los contratos no son lo que diga la gente, sino lo que la ley dicen que son.
Es un fraude de ley porque se aprovecha de una institución legal como la donación, que tiene otra finalidad, para ocultar la verdadera relación de comisión por venta que comportaría más gastos para vosotros. En esos casos se atiende a lo que se llama "voluntad objetiva" del contrato, es decir, lo que realmente se pretende y no a la "voluntad subjetiva" que es lo que las partes pretenden que sea. Sé que esto os puede resultar complicado de entender al no saber de Derecho, pero es así. Y qué pretendéis vosotros realmente cuando metéis a alguien? pues llevaros una cantidad, es decir, estáis buscando clientes para los "cursos" para ganar dinero.
Resumiendo al concepto de fraude de ley: utilizar una figura legal (de lo contrario no es fraude de ley, sino que es ilegal directamente) en este caso la donación para ocultar la verdadera relación contractual.

Ten en cuenta una cosa, si son donaciones "voluntarias", que mal suena esto para los que sabemos de derecho, y la otra persona ya ha aceptado el curso, para qué te va a dar ese dinero? estamos hablando de bastante cantidad en señal de "agradecimiento", como ves el razonamiento de donación voluntaria se cae sólo con la lógica, pero si miras los requisitos legales de la donación, se caen más aún.

Y como esa hay otras muchas en cash, por ejemplo en lo de los "cursos", que prentende cash al "impartir" esos "cursos"? pues dar apariencia de legalidad a un sistema piramidal, pero dado que esos cursos no valen lo que cuestan, tal y como se ha demostrado en la declaracion de ilegalidad de las otras empresas del administrador de Cash, pues se considera fraude de ley.

La pregunta es clara: Tú buscas a gente para los "cursos" para que te den un dinero a cambio? si la respuesta es sí, porque supongo que no te mueve el espíritu altrusita de que la gente se forme intelectualmente, estás ejerciendo como agente comercial según la ley, aunque cash o tú o quien sea le llaméis como queráis.

La prueba más fiable es que todas estas empresas administradas por el dueño de cash han sido declaradas ilegales y esta persona esta procesada por esas actividades, lo cual hace que la actividad no es que sea dudosa, es que es dudosísima.
Por cierto, no hablo de oidas, tengos los datos directos y hablo con conocimientos jurídicos, lo cual, según tu razonamiento, me da cierta credibilidad.
No me cuesta explicarte los condicionantes legales que hay, yo encantando, comprendo que quizás hay cosas que no entiendas, sólo espero que no hagas como otro de los foreros que, sin entender nada, se ponga a decir tonterías.

P.D. Si el forero camorrista miembro de cash (de cuyo nombre no quiero acordarme=DJ ;-)) ) quiere contestarme, que lo haga, sólo que yo ni me molestaré en explicarle nada, total, sería perder el tiempo por lo que he visto.

Repito:

posted 04-11-2004 18:36         

En caso que los bienes sean obtenidos por una persona jurídica no se someten a este impuesto sino al Impuesto de Sociedades, y cuando se trate de una persona física el hecho de declararlo en el Impuesto de Sucesiones y Donaciones implica que ya no tendrán que hacerlo en el IRPF. Además este impuesto es incompatible, por naturaleza, con el Impuesto de Transmisiones Patrimoniales y Actos Jurídicos Documentados.

Están excluidos de este impuesto:

-Los premios obtenidos en juegos autorizados (loterías, apuestas deportivas, sorteos de la ONCE, rifas, tómbolas,etc.).
-Los demás premios e indemnizaciones, aunque estén exentos del IRPF
-Las subvenciones, becas, premios, gratificaciones y auxilios concedidos por entidades públicas o privads con fines benéficos, docentes, culturales, deportivos o de acción social
-(((((((Las cantidades y utilidades en general que las empresas entreguen a sus trabajadores, cuando deriven directa o indirectamente de un contrato de trabajo)))).
-Las cantidades que, en concepto de prestaciones, se perciban por los beneficiarios de Planes y Fondos de Pensiones o de sus sistemas alternativos.
-La percepción de cantidades por un acreedor, designado beneficiario de un contrato de seguro sobre la vida, cuando el contrato se haya celebrado, precisamente, con objeto de garantizar el pago de una deuda anterior con el acreedor beneficiario.

Este impuesto se exige en todo el territorio nacional aunque está cedido a las Comunidades Autónomas que no sólo tiene competencias en cuanto al rendimiento del impuesto, sino también en la fijación de la cuantía del patrimonio existente y los coeficientes multiplicadores, la tarifa del impuesto y las reducciones de la base imponible. Cuando la CCAA no haya regulado estas materias se aplicará la regulación estatal.

Civil / Donaciones / Revocación de las Donaciones

Toda donación entre vivos, hecha por persona que no tenga hijos ni descientes, será revocable por el mero hecho de ocurrir cualquiera de los casos siguientes:

Que el donante tenga, después de la donación, hijos, aunque sean póstumos
Que resulte vivo el hijo del donante que éste reputaba muerto cuando hizo la donación
Rescindida la donación por la superviviencia de hijos, se restituirán al donante los bienes donados, o su valor si el donatario los hubiese vendido. Si se hallaren hipotecados, podrá el donante liberar la hipoteca, pagando la cantidad que garantice, con derecho a reclamarla del donatario.

La acción de revocación por superviviencia de hijos prescribe por el transcurso de cinco años contados desde que se tuvo noticia del nacimiento del último hijo, o de la existencia del que se creía muerto. Esta acción es irrenunciable, y se transmite, por muerte del donante, a los hijos y sus descendientes.

La donación será revocada a instancia del donante, cuando el donatario haya dejado de cumplir alguna de las condiciones que aquél impuso.

También podrá ser revocada por ingratitud en los siguientes casos:

Si el donatario cometiere algún delito contra la persona, el honor o los bienes del donante
Si el donatario imputare al donante alguno de los delitos que dan lugar a procedimientos de oficio o acusación pública, aunque lo pruebe; a menos que el delito se hubiese cometido contra el mismo donatario, su cónyuge o los hijos constituidos bajo su voluntad
Si le niega indebidamente alimentos
Estas acciones prescriben en el término de un año, contado desde que el donante tuvo conocimiento del hecho y posibilidad de ejercitar la acción. No se transmitirá esta acción a los herederos del donante, si éste pudiendo, no la hubiese ejercitado. Tampoco se podrá ejercitar contra el heredero del donatario, a no ser que a la muerte de éste se hallase interpuesta la demanda.

Civil / Donaciones / Requisitos y Efectos

La donación se perfecciona desde que el donante conoce la aceptación del donatario.

Cuando se done un bien mueble podrá hacerse verbalmente o por escrito. La verbal requiere la entrega simultánea de la cosa donada. Faltando este requisito no surtirá efecto si no se hace por escrito y consta en la misma forma la aceptación.

Si se trata de un bien inmueble deberá hacerse en escritura pública, expresándose en ella individualmente los bienes donados y el valor de las cargas que deba satisfacer el donatario.

La aceptación podrá hacerse en la misma escritura de donación o en otra separada; pero no surtirá efecto si no se hiciese en vida del donante. Si se hace en escritura separada, deberá notificarse la aceptación en forma auténtica al donante, y se anotará esta diligencia en ambas escrituras.

La donación podrá comprender todos los bienes presentes (nunca los futuros) del donante, o parte de ellos, con tal que éste se reserve en plena propiedad o en usufructo, lo necesario para vivir en un estado correspondiente a sus circunstancias. A pesar de esto, ninguno podrá dar ni recibir, por vía de donación, más de lo que pueda dar o recibir por testamento.

Cuando la donación se hubiese hecho a varias personas, se entenderá hecha por partes iguales; y no se da entre ellas el derecho a acrecer, si el donante no hubiese dispuesto otra cosa. Se exceptúa de esta disposición las donaciones hechas conjuntamente a marido y mujer, entre los cuales tendrá lugar aquel derecho, si el donante no hubiese dispuesto lo contrario.

Se presumirá hecha la donación en fraude de acreedores, cuando al hacerla no se haya reservado el donante bienes bastantes para pagar las deudas anteriores a ella.

La donación tributa por el Impuesto sobre sucesiones y donaciones, cuya regulación y recaudación corresponde a las Comunidades Autónomas

posted 04-11-2004 18:58         

Nadie discute la legalidad o no de la donación, todo lo contrario pues el fraude de ley se basa en un hecho legal, sino si esa donación es fraude de ley, mira que es fácil de entender.

Es muy sencillo, parece mentira que no te enteres y todo se basa en una pregunta:

Para qué buscas a gente para hacer esos cursos?

Si la respuesta es dinero, como está clara que es, la donación está hecha en fraude de ley, pues se trata de una comisión por una venta, lo pillas ya o te lo explico como a un niño de 5 años?

posted 05-11-2004 14:04         

El ejemplo de la donación como fraude de ley es muy sencillo hasta para alguien que no sabe de Derecho:

Yo tengo una inmobiliaria, por ejemplo, y vendo una serie de pisos a 60000 Euros y voy dando voces a la gente a través de anuncios o lo que sea, de que quien me traiga a alguien y compre, haré que esta persona le done 6000 Euros. Pues bien, esto es lo mismo y sería un fraude de ley, porque realmente los 6000 euros, igual que vuestros 1200, se trata de una comisión, por lo tanto, yo como empresario, y cash como empresa, deberíamos reteneros el 18%, además de declararlo fiscalmente, y dado que existe una relación jurídica entre nosotros, o bien te tendría que dar de alta como trabajador y bien tú tendrías que estar dado de alta como autónomo, por eso cash os dice que hagáis una donación, porque alega que nada tiene que ver ella y se lava las manos, pero dado que se hace en fraude de ley se considera que no es válido.

El juez que decretó la ilegalidad de esas otras empresas que daban cursos, apreció que los cursos eran un fraude de ley, porque aunque se impartan (si no se impartieran no habría fraude de ley, sino otra figura) era para intentar ocultar su estructura piramidal, pues el valor no correspondía con lo ofrecido.

Tema estafa: pues ni entro ni salgo, me da igual, en materia penal siempre hay que hilar muy fino, la cuestión es un juez ha procesado a 40 personas por esta actividades y ha disuelto las empresas igual a Cash de esta gente por considerarlas ilegales, por algo será, no? por actividades legales no se procesa a la gente.

Si tú quieres seguir, pues adelante con tu conciencia, nadie te dice nada ni nadie le ha dicho nada a nadie de cash por eso, los demás sólo intervenimos para que la gente sepa lo que realmente es y que cada cual haga lo que quiera.

posted 05-11-2004 14:53         

En todo caso, y al margen de la ilegalidad de Cash que nunca llegarán a entender por no tener mínimos conocimiento, la cuestiones que planteo son las siguientes ya que este último habla de vividores,
UNA: Declaráis el dinero que ganáis en el IRPF como rendimientos?, está claro que Cash no os hace la retención que debería haceros, la hacéis vosotros?, sino la hacéis andad con cuidado, a partir de una determinada cantidad se pasa de ser sólo una multa a hacienda más el pago de un recargo fuerte, a considerarse un delito contra la hacienda pública.
DOS: Tenéis contrato de trabajo con Cash? supongo que no, en ese caso, sois autónomos? Es que sino estás defraudando a la SS, y pasa lo mismo que con hacienda, a partir de una determinada cantidad se convierte en delito.
Y habla de vividores alguien que no paga lo que le toca a hacienda y a la Seguridad social.

Nos encontramos ante otro que habla sin saber, como ejemplo dices "porque has gustaria que fuesemos diciendo a boca destapa, pues en el gabinete tal o el abogado cual, esta metido en lios, lo ha ce todo ilegal", puedes hacerlo, pero te meterías en un lio muy gordo, pues se trata de un delito de injurias y calumnias si lo que dices no es verdad. La diferencia con Cash, es que nosotros decimos que han sido procesados por estafa, cosa que es verdad como puedes comprobar, y que la actividad es ilegal basándonos en nuestra legislación, cosa demostrable por el simple hecho de que todas las empresas de este tipo de este administrador, han sido disueltas.

Me alegro que tanta gente se haya echado para atras, eso significa que nuestra función vale de mucho, así que personalmente seguiré en esta misma línea todo lo que haga falta, y como vosotros sóis tan bocazas que vais a seguir diciendo tonterías, pues nos ayudáis mucho a los que decimos que se anden con cuidado con Cash
Lo que pasa es que es aburrido contestar mensajes tan simples intelectualmente, comprendo que no sepáis de derecho, pero es que parecen escritos por crios de 3 años.

posted 05-11-2004 17:06         

La otra es la vía civil contra quien te metió en cash, se trataría de alegar que el contrato esta viciado de origen por estar constituido en fraude de ley, es lento y en principio deberías poner dinero del abogado hasta que ganaras el juicio y se condenara en costas a la otra parte.

Y existe la via de los hechos, directamente le dices a quien te metió, que o te devuelve el dinero o que le denuncias a Hacienda, supongo que tendrás los datos de la persona, no? si Hacienda investiga a esa persona y descubre que no ha declarado esos ingresos, como seguro que no ha hecho, se le caerá el pelo, y más le valdrá devolverte el dinero. Como ya se ha apuntado, además de Hacienda puedes denunciar ante la seguridad social. Ten en cuenta que puede ser considerado un delito de coacciones, así que tú verás lo que te conviene. Yo apostaría porque te devolverá el dinero, porque si esa persona ha ganado mucho dinero, la multa que le cae, el recargo que le meten y todo lo que tiene que pagar, le puede salir por varios millones de pesetas, además de que a partir de entonces no se sacará a Hacienda de encima, cualquier compra o transacción de dinero que haga será mirada con lupa.

Como abogado te recomiendo las dos primeras y de entre ellas, la segunda. Como persona de la calle te recomendaría la tercera, es más rápida y barata pero como soy abogado yo no puedo recomendártela, si decices utilizarla tú mismo.

posted 05-11-2004 18:19         

Rectificar es de sabios y admitir los errores tambien es de sabios....NO SEAIS TAN CERRADOS Y TAN "sabelotodo" QUE AQUI EN EL FORO ENTIENDEN MAS QUE VOSOSTROS Y QUE YO DEL TEMA....

La lectura de vuestros mensajes en el foro me da la respuesta a vuestra total ceguera...¿porque?..pues porque siempre respondeis insulsamente, sin sentido y con prisas en una señal inequivoca de vuestra total nulidad.

Yo me considero una persona que no entiendo poco de leyes,de política y de economia...pero entiendo de música, de cine y de libros....

cada uno sabemos unas cosas más que otros...eso es normal...está en nuestra educación...en nuestro ambiente...en nuestros estudios...y aunque creemos que podemos saber de algo...puede que nos equivoquemos...

ASI QUE NO OS CERREIS TANTO...Y ADMITES QUE TENEIS DUDAS CON TODO LO QUE HAN EXPUESTO EN EL FORO...

posted 05-11-2004 18:37         

ME COMENTAN DE UN NEGOCIO MUY BUENO EN EL QUE CON POCA INVERSION SE PUEDE GANAR MUCHO DINERO...¡¡CLARO QUE SE LO DIRIA A MIS AMIGOS Y FAMILIARES¡¡¡¡¡CLARO QUE SI¡¡¡¡

PERO....¿Y SI ME COMENTAN Y AVERIGUO QUE EL ADMINISTRADOS O EL PROPIETARIO HA SIDO JUZGADO POR ANTECEDENTES RELACIONADOS CON ESA EMPRESA?.....HUIRÍA....Y SE LO DIRIA A MIS AMIGOS Y A MIS FAMILIARES....

ENTONCES...NO COMPRENDO COMO POR AVARICIA Y POR GANAR MÁS DINERO FALSAMENTE PODAIS METER A AMIGOS Y FAMILIARES EN UN "EMPRESA" CUYO PROPIETARIO , AUNQUE NO HAYA SIDO CONDENADO", HA SIDO INVESTIGADO Y JUZGADO POR ESTAFA...

POR FAVOR ABRID LOS OJOS....ES DURO CUANDO TODO ES BONITO...Y CUANDO PARECE TODO TAN SENCILLO....

PERO MI PADRE DE SIEMPRE ME HA DICHO QUE PARA GANAR DINERO HAY QUE TRABAJAR....