posted 21-01-2005 13:36
“Tobayo”, llamándome tonto, te acabo de perder todo el respeto... prefiero ni mencionarte. “Alomsoml”, eres impecable en tus explicaciones, a la par que más educado que “Tobayo”, tú esfuerzo merece un aplauso, los que se ofenden como “Tobayo” no merecen ni mencionarlos. “Alomsoml”, en mi post no digo que 2700 euros no sean nada, claro que no, es bastante, pero si lees de nuevo verás como digo que si para ellos esa cantidad es bastante, pues que no entren al sistema y lo dejen estar, eso es a lo que me refiero cuando hablo de la inversión. Cuando digo que en las charlas cada uno ya es grande para saber los pros de la inversión, si tú no te crees capaz de hacerlo, es mejor no participar.
“Alomsoml” te pido perdón por la tontería de la “secta”, es simple ironía. En cuanto a ti “Tobayo”, aún tienes tiempo de sacarte el graduado escolar, hay nuevas plazas este año (Tú faltas el respeto , yo falto).
Un saludo y voy a intentar hacer lo que en su día me prometí, no intervenir más, me estoy poniendo pesado y ya vamos por la página 32, esto puede ser desesperante. Un saludo.
“Tobayo” echa la solicitud a CEAC, date prisa.....
posted 21-01-2005 14:23
YO TAMBIEN ME SIENTO REPETIDO...PERO QUE VAMOS A HACER...
BUCEANDO POR INTERNET (COSA QUE ESTA RELACIONADO DIRECTAMENTE CON MI TRABAJO) HE ENCONTRADO LA SIGUIENTE PAGINA EN LA QUE SE AFIRMA:http://www.publiclegaled.bc.ca/scams/spanish.htm#pyramid
"Las pirámides se concentran en el dinero que se ganará al convencer a los recién reclutados a comprar sus productos para poder participar en este plan."
"Se concentran más en el reclutamiento de nuevos miembros que en la venta de los productos o servicios."
"A continuación damos un ejemplo de cómo funciona una empresa de múltiples niveles de mercadeo y el plan de ventas piramidales.
-Empresa de múltiples niveles de mercadeo: Liliana se ha hecho distribuidora de los productos "Lipstick Lady". "Lipstick Lady" es una marca de cosméticos que se venden de casa en casa. Liliana se quedará con un porcentaje de cada venta que haga de los productos.
-Plan de Ventas piramidales: Un amigo le dice que usted puede sacar enormes cantidades de dinero con una nueva vitamina milagrosa (Curso de cash). Al hacerse distribuidor, usted tiene que reclutar más vendedores y así se le garantiza ganar un mínimo de 5000 dólares (muchisimos €) mensuales."
"A continuación enseñamos una gráfica demostrando cómo es que funciona el plan de ventas piramidales, cuántas personas tendrían que ser reclutadas en cada una de las seis etapas.
Supongamos que una persona reclute seis distribuidores, cada uno de los cuales debe a su vez reclutar otros seis más. Este ejercicio entonces se repite seis veces más multiplicando en forma exponencial.
Ventas Piramidales Etapas Número de Personas Primera 6 Segunda 36 Tercera 216 Cuarta 1,296 Quinta 7,776 Sexta 46,656 Para que el sistema de ventas piramidales pueda funcionar, tiene que haber una fuente interminable de personas reclutadas. Tan pronto como esta fuente se termine, el plan piramidal se desploma."
YO TAMBIEN RECONOZCO QUE ME REPITO MAS QUE EL AJO PERO ES QUE ESTA TAN CLARO QUE EL SISTEMA DE CASH ES PIRAMIDAL COMO QUE ME LLAMO ALONSO....
OS ACORDAIS DE LA PELICUL, GRAN PELICULA DE AMENABAR: "ABRE LOS OJOS"
posted 21-01-2005 14:26
POR CIERTO NO LE BUSQUEIS LAS COSQUILLAS A LO QUE HE ESCRITO QUE ESTA INTEGRAMENTE COPIADO DE LA PAGINA WEB...LO DIGO PORQUE SI SUSTITUIS EL 6 POR UN 3 OBTENEIS..........CASH¡¡¡
BUENA PELICULA, SI SEÑOR, MUY BUENA PELICULA...."ABRE LOS OJOS"
posted 21-01-2005 16:56
segun en relacion a lo que has dicho si a cash:“Tobayo” y “Alomsoml” son los salvadores de este nuevo mundo, ellos son “La secta del salvador mediante foro”, no la conoces???, es muy famosa, son el tipo de gente que se sienten bien con ellos mismos, Perdona que te diga eso si que no merece mi respeto vale.
posted 22-01-2005 12:12
Gracias SI a CASH, por tu respuesta, sobre el sistema de donaciones, me ha aclarado varias dudas. Perdona la tardanza en la respuesta pero he estado ocupado, y por lo que he visto el foro tambien lo ha estado. La verdad es que el sistema funciona tal y como pensaba. La dudas me surgían al leer los distintos mensajes de los seguidores de CASH, estos hablan de que si quieres ganar dinero tienes que TRABAJAR que sin hacer nada no se cobra, pues no es un sistema piramidal, entre otras rozones para negarlo alegan que solo hay dos niveles. Esto me creaba dudas,y aunque yo lo veo tan claro, puesto que no asisti a la reunion pense que podia haber algo que se me escapaba y no habia llegado a comprender, teniendo en cuenta que aunque esto existiera el hecho de necesitar a tres para recuperar el dinero que se aporta, (no digo invierte pues una inversion en una empresa es otra cosa, pienso que se estan usando terminos poco adecuados a veces que pueden llevar a confusion), ya me indica claramente que es un sitema piramidal, que al ser basado en donaciones se pueda ser considerado legal, yo creo que no lo es pero es discutible y yo no tengo conocimientos legales para aportar hacia el si o el no. Me explico, aunque como has asegurado tu estudiastes algo de teleco, y por lo tanto estas mas preparado que yo, que solo tengo algunas nocicones basicas , un sitema piramidal matematico no es mas que una progresión geometrica, una simple potenencia, cuya base en este caso y como tu has explicado claramente es un dos (numero de personas que mete cada persona par completar la pirámide) y los exponentes son los niverles de dicha pirámide. Si queremos saber cuantas personas ocuparian el nivel cero de la pirámide, seria dos elevado a cero igual a una personas JUAN 1º nivel 2 elevado a 1= 2 personas ANTONIO…………………..PILAR 2ª nivel 2 elevado a 2=4persona ROBERTO….ANDRES JESUS…..MARIANO Esto es lo que alegan sus partidarios para decir que no era pirámide por que solo hay dos niveles, y en esta progresión ya los hay por lo tanto según ellos acabaria la progresión. Para mi aunque solo existieran estos dos seguiria siendo una pirámide, solo hay que desarrollarlos y ponerlos en lineas consecutivas para ver la pirámide. Se que algunos definian lo niveles como EMPRESARIO Y AYUDANTE (otra vez usando terminos no apropiados), estos nombres no son niveles, los niveles los marca el exponente de la potencia. Por llamar distinto a la persona que monta la pirámide (EMPRESARIO) y al que entra en su pirámide (AYUDANTE), no existen dos unicos niveles, es el exponente a que se eleva la base el que marca el nivel asi como el numero de personas necesario para completar dicho nivel. Pero como has explicado claramente SI a CASH, esta progresión continua, y para el 3ª nivel seria 2 elevado a 3= a 8 personas como tu indicas serian (MARIA—PACO) (VICENTE---HUGO) (MIGUEL---JERO) (ANGEL—SANTIAGO) Para el nivel cuatro se necesitarian 16 personas para completar la pirámide, para el cindo 32, y asi continuaria como indica Si a CASH, el limite solo aparece cuando por algun nivel se corte la pirámide por no poder meter a mas personas. En nuestro caso PEPE el (empresario), cobraria de cada uno de la pirámide (UNO DIRECTO Y LOS DEMAS INDIRECTOS) mientras que los nuevo integrantes solo haria de los dos que consiguieran meter dentro de la pirámide que ha montado PEPE al captar a una persona DIRECTO ( que el presenta ). Creo que hata aquí no hay duda, SI a CASH, puede que no te guste llamarlo pirámide por lo la connotación que lleva pero la matematica es asi. Hasta ahora solo he dicho lo que tu y he aplicado la formula par a calcular el numero de personas que entran por nivel en un sitema piramidal, y como ves coincide plenamente con la progresión que tu me hiciste hace unos dias. Me comentabas que no debia hablar de CASH si no estaba seguro, para mi establa claro aunque por preguntar nada se pierde, y vosotros sabeis mas del tema que yo, por ello me permito la licencia de comentarte la idea que tengo de CASH para que si hay algo que crees que no es correcto me orientes. Todo lo he obtenido a traves de este y otros foros asi que me ayudaria y ayudaria a todos los que ven este foro tu colaboracion. En principio, existe una empresa legalmente constituida, ( con su NIF ), que se dedica a dar unos cursos. No creo que estos tengan mucha utilidad dado que cualquier persona de cualquier nivel tiene acceso a ellos solo por pagar su precio, e incluso algunos que apoyan a CASH lo reconocen, aunque los que indican que estoson muy buenos no han aportado ninguna información sobre ellos o documentacion (tema, duracion, etc). Pero en principio es una empresa legal, si la gente no quiere dar el curso ellos sabran, no entro de momento en esa polemica. Esta empresa, WORD WIDE SIN LIMITE SL si no me he equivocado, se dedica a vender y dar los cursos. Para realizar la venta de los cursos la empresa tiene unos comerciales autonomos COORDINADORES los llaman ( SEGÚN ELLOS SON SL CADA UNO), que obtienen sus beneficios de la comision por venta de cursos, ellos no cogen dinero de las donaciones, solo se limitan a servir de correo de las mismas. Por lo tanto Tanto la EMPRESA como sus VENDEDORES A COMISION no entran dentro del sitema piramidal directamente y parece que estan cubiertos legalmente pues su actividad es en apariencia legal. No entiendo de leyes es una opinión personal. Ahora vamos ve ver CASH, que salvo que algun miembro de la supuesta empresa pueda facilitar mas información, no existe ni como empresa ni como sociedad registrada, diremos pues si me lo permites, Si a CASH, que es como una reunion de colegas, pues legalmente y sigo apoyandome en las declaraciones que he visto en el foro; no existe. Si alguien puede demostrar claramente mi error no me importaria rectificar de inmediato. Ahora vamos con el sistema de donaciones, que es la forma de obtener el dinero en CASH, este es un poco peculiar, en principio toda la legalidad de este sistema se basa en que cada uno hace con su dinero lo que quiere y se lo puede regalar a quien quiera, (no voy a entrar a valorar esto ahora si es legal o no, no soy experto aunque soy partidario de que no lo es dado que la donacion se hace para obtener un beneficio), siguiendo con las donaciones, estas se realizan mediante un sistema piramidal, al principio del mensaje lo podeis ver, pero sigue siendo muy peculiar, en vez de entrar en una gran pirámide que englobe a todos los socios de “CASH”, aparecen multiples pirámides una por cada persona captada por un “EMPRESARIO”, con lo cual cada uno tendra tantas pirámides como DIRECTOS, capte. Por lo tanto hay tantas pirámides como “SOCIOS” directos consigan los “EMPRESARIOS”. Como se ve son por tanto estos y los nuevos integrantes los que crean la pirámide, y por lo tando son los que en principio entran dentro de lo que se puede considerar un sitema de venta piramidal que al parecer esta prohibida en España, dado que la obtención del los beneficios en exclusivamente por la progresión geometrica (EN NUETRO CASO EN BASE DOS) de miembros captados. Hay que tener en cuenta que los simpatizantes de CASH alegan que son donaciones y son legales. Este sistema de pirámides multiples según veo mejora al de una unica pirámide dado que en principio aunque se te acaben alguna de ellas otras muchas pueden seguir funcionando, asi en vez de una unica cadena que puede colapsar y llevarse a mucha gente de golpe hay muchas pequeñas que cuando desaparecen solo afectan a unos pocos e incluso el “empresario” puede tener varias y no notar grandes perdidas, y al ser pocos juntos los que pierdan se les puede como dirian en castizo torear un poco, decirles que es culpa de que no han trabajado suficiente, etc. Un grupo pequeño es manejables. Esto es una opinión plenamente personal, no esta reflejada en el foro. Hasta aquí es lo que en principio leyendo los mensajes de todo el foro he podido saber de esta para mi, supuesta empresa. Si alguien puede orientarme en algo estoy abierto a ello ahora lo que aquí he escrito no es cosecha propia, ha salido del foro, son las explicaciones que los simpatizantes de “CASH” nos dan y salvo que no lo llaman pirámide en todo coincide. No me interesa tampoco entar en polimicas tan pobres como compararlo con la SS, por favor la SS es un sitema solidario, dirigido por un Estado, o sea por la voluntad del pueblo, que sera quien marque si sigue o no existiendo con sus votos, y que igual que ahora tiene superávit tubo déficit y no por ello desaparecio. Es un sitema que incluso cuando hay personas que no han cotizado estan cobrando la pension (pensiones no contributivas), como se puede ver no es un sitema con animo de lucro. Lo mismo CASH tambien garantiza ahora que todos cobraran su dinero aportado con unos fondos de reserva. Aunque la SS no cubriera gastos el Estado cuenta con los mecanismos que quiera aplicar para financiarla, puede incluso que si eso ocurriera y CASH siguiera existiendo se planteara el Estado subir las donaciones entre particulares para financiarla, dado que si la gente es tan buena que se regala dinero por que no regalarlo al bien comun. La verdad es que es en cierto modo gracioso, ( todos en CASH como en la SS) esta comparación si no fuera por que la SS no solo incluye el sistema de pensiones sino el sanitario que es algo muy serio para que se lo tomarselo a broma, y del que yo como muchos ciudadanos no podiamos prescindir por que no tenemos los medios necesarios. Bueno dejo aquí mi opinión por si sirve para algo. Hasta pronto.
posted 22-01-2005 17:15
En el anterior mensaje en el penultimo parrafo donde dice "y CASH siguiera existiendo se planteara el estado subir donaciones" quise decir "y CASH siguiera exixtiendo se planteara el estado subir los impuestos a las donaciones". Gracias.
posted 22-01-2005 20:42
Increible documento elmusa, muy trabajado. Te aclaaro algo, y es que cuando alguien quiere o se intenta de aprovechar de una norma intentando dar sensacion de legalidad, se llama Fraude de Ley, art. 6.4 del Codigo Civil "Los actos realizados al amparo del texto de una norma que presiguen un resultado prohibido por el ordenamiento juridico, o contrario a el, se consideraran ejecutados en fraude de ley y no impediran la debida aplicacion de la norma que se hubiera tratado eludir" Creo que queda claro..lo que se intenta cuando se dice que no es piramide....
[Este mensaje ha sido editado por Nazary (editado 22-01-2005).]
posted 22-01-2005 22:02
yo no pertenezco a cash, y si no me meto es porque no valgo para las ventas, y al fin y al cabo esto es lo de siempre, vender algo y yo no sé, y todo lo que se dice aquí sobre la honradez, los engaños etc...me parece absurdo, pueril y cínica.
Perdonadme si soy poco educada pero es que no soporto la falsa moral de algunos foreros, no me gusta la gente hipócrita que tanto critica y me merecen poco respeto porque se creen muy honestos cuando seguro que todos ellos compran cds en los top manta, se van al mercadillo a comprar dvds robados más baratos, se meten en El Corte Inglés a mangar, se tiran el día en internet y llamando por teléfono desde el trabajo timando a su empresa, engañan al más pintado cuando quieren vender su coche o trabajan en una inmobiliaria y timan a los clientes metiéndoles unas comisiones totalmente abusivas, y van buscando los inventos para no pagar a hacienda... ...y así podría seguir hasta el infinito.
Yo no me meto en saber si son delincuentes o no los de CASH, que si lo son y llevan así muchos años por lo que veo, más delito tienen entonces las autoridades por no meterlos en la cárcel cuando encima dicen que ya los han denunciado, por qué no lo hacen entonces los jueces?.
De todo lo que he leído por aquí me quito el sombrero (la pamela en mi caso), ante inversor, un forero que ha comentado algo en estos foros, leedlos y aprendereis de todo esto y de la vida, que falta os hace a muchos, todo lo que dice está argumentado, es culto, no ha faltado a nadie, explica las cosas y nadie ha sido capaz de rebatirle en nada, y por más que lo leo (y han sido varias veces), no le veo defender a CASH, todo el rato hace crítica de ella, si le hicieran más caso los que mandan seguro que iria mejor la dichosa empresa. Es lo único que he visto brillante en estos foros, el resto, pura morralla descerebrada, y lo siento pero tengo que decirlo y si se lo toman a mal me da igual, Tobayo y Alonso me parecen enfermos, lo digo como lo siento, han dicho tantas tonterías, se han repetido tanto y siempre con lo mismo sin dar un sólo argumento que de verdad me han llegado a dar náuseas, cuanto más los leo, mejor me caen los de CASH.
por cierto INVERSOR, buscas una novia nueva o algo?
entiéndeme, lo digo en tono jocoso, pero es que estoy segura que sería un placer charlar contigo, eres de los pocos hombres que he conocido que habla con propiedad. Gracias en cualquier caso a todos
posted 23-01-2005 12:04
A novata, con eso de robar en el corte inglés y demás tonterías decirle que "SE CREE EL LADRÓN QUE TODOS SON DE SU CONDICIÓN", que si no sabe lo que es la honradez y mantenerse ante unos principios que no los critique
posted 23-01-2005 05:57
Ahora viene la que faltaba, esta es la mujer del Demadrid (el venerable maestro del otro día) y dice que no defiende nada, jejejee, para colmo nos llama a todos ladrones y sinvergüenzas, (lo que faltaba). No se mete en si son delincuentes o no los de Cash, pero a los que estamos fuera nos pone buenos. (Y esta dice que no esta dentro), entonces que viene a defender,(a si, ha venido a buscar entre los del foro quien es mas listo para escogerlo como novio, como ella no sabe vender tendrá que conseguir dinero de algún modo). Querida novata este foro no es para buscar novio, si ves que tal búscate uno de contactos. Yo sigo esperando respuestas desde hace ya no se cuanto tiempo.
posted 23-01-2005 06:13
¿Seré tonto?, a mi edad ahora viene novata y me aclara el misterio de la vida, para ganar dinero o estas en CASH o estafas a tu empresa y a tus clientes y si con eso no tienes bastante, lo que te falte vas y lo robas del corte ingles, ya me extrañaba a mi tanta gente por la calle todos los días paseando y con buenos coches y yo trabajando.
posted 23-01-2005 15:02
Para elmusa.Recurro ati para no darle a otros la oportunidad de decir que somos repetitivos. solo decirte que creo muy pobre la respuesta de "si a cash" a tu pregunta: ¿Para quien serian los 900€ de un asistente, cullo anfitrión aun no a llegado a ser empresario? Creo que estaba perfectamente planteada, y creo que un asistente no tiene derecho a la donacion de los indirectos. Para los que sean un poco lentos pongo como ejemplo que Pepe despues de llevar a Juan decide tomarse unas vacaciones,o simplemente no tiene a quien llevar y juan si presenta a Pilar, esta donaria 600€ a Juan, los otros 900€ no tienen un destino claro para mi. Entiendo que tu debes tenerlo un poco mas claro, pues no vuelves a tocar el tema, o simplemente no quieres preguntar algo que sabes, ni ellos mismos tienen claro.
posted 23-01-2005 16:25
“Askuas”, partamos de la base que mi explicación ha sido pobre, para los que no entienden al leer. Pepe ya es empresario, por lo que no supongamos que “Pepe” quiere tomarse unas vacaciones, como tú dices, sino que “Pepe” ya no hace falta que haga nada más para ganar dinero , “Pepe” ha hecho lo mínimo que le pide CASH para poder cobrar sin hacer absolutamente nada, que es presentar a la empresa 3 personas, por lo que a tu pregunta,
“Para los que sean un poco lentos pongo como ejemplo que Pepe despues de llevar a Juan decide tomarse unas vacaciones,o simplemente no tiene a quien llevar y juan si presenta a Pilar, esta donaria 600€ a Juan, los otros 900€ no tienen un destino claro para mi.”
Pues tienen un destino clarísimo, para el empresario, en este caso “Pepe”, y los dos primeros de Pilar, y los dos primeros de los dos primeros de Pilar, y los dos primeros de los dos primeros de los dos primeros de pilar......... y así sin límites.
Por lo que “Askuas”, el tema de las donaciones está para todos claro, menos para ti, una vez has presentado a la empresa a tus tres personas, todas las donaciones son de 900 euros para el empresario sin tener que hacer nada más, ni siquiera invertir ni tiempo ni dinero, te cae el dinero.
Lo que pasa con esto de CASH, la gente podrá decir lo que quiera, la mayoría de gente que decidió no participar, una decisión digna por supuesto, es porque no se lo creen, pues señores, es cierto, llevo un año y cuatro días, he presentado a la empresa a cuatro personas, la última fue en Marzo, y a día de hoy sigo cobrando, sino para que defendería yo nada, me daría igual ......
Un saludo. (Lo siento, dije que no intervendría más, pero si me siento aludido, permitirme que lo haga).
posted 23-01-2005 22:23
Evidentemente el lento soy yo, pues sigo sin saber que pasa si Pepe solo es capaz de presentar a un amigo,Juan, y no consigue meter a nadie mas, repito, NADIE MAS ,se dan casos en que no se es capaz de meter ni a uno. No es tan dificil de comprender, solo un asistente, por lo tanto pepe no es empresario, repito no es empresario, solo consigue captar a Juan, mientras que Juan si capta a Pilar y ay la duda de para quien son los 900€ que corresponden al empresario ,soy un poco pesado pero te repito que no ay empresario, Pepe solo lleva a Juan ¿Entiendes la pregunta lumbrera? Dudo que quieras entenderla, y de entenderla dudo que sepas contestarla
posted 23-01-2005 23:05
"Askuas", mírate al espejo y hazme el favor de decirme si llevas la cabeza puesta.... Aquí el único lumbrera que hay eres tú, no entremos en los tópicos de insultar, dos cosas, o yo no he entendido tú pregunta, o no sabes ni lanzar a este foro una simple cuestión.
"Elmusa" puso en su día un ejemplo, poniendo a "Pepe" como empresario, tú has preguntado poniendo el mismo nombre haciendo alusión a dicho”post”, por lo que yo he seguido hablando de "Pepe" como empresario, pero bueno voy a intentar que lo entiendas, a ver esfuérzate un poquito más que de costumbre, supongo que te va a costar (A quien me falta el respeto, una de lo mismo. Mira como con gente educada como "Alomsoml" no me pasa, en algo está la diferencia) Vamos a ver, siempre hay un empresario, repito, siempre hay un empresario ,repito, siempre hay un empresario... Te lo puedo repetir tantas veces como pueda copiar y pegar el texto, siempre hay un empresario, si no reciente , quiero decir , que tú no tienes ni porqué conocerlo, acaso conozco yo, o él a mí, al último indirecto que cobré el Viernes pasado????, puede ser el empresario alguien que entró hace años....
Hazme el favor de primero entender y luego cuestionar. Siempre hay un empresario, Siempre hay un empresario, Siempre hay un empresario, Siempre hay un empresario, siempre hay quien reciba esos famosos 900 euros, la donación siempre es compartida, salvo que sea el mismo empresario el que presente a alguien a la empresa, siendo de este modo los 1500 euros enteritos para él .
Venga un saludo y descansa después del esfuerzo de entender esto.
(Pido por favor educación, si me comporto así es porque la persona que me alude, no respeta, hago mención como ejemplo de comportarse, tanto a favor como en contra del sistema a “Dj” y “Alomsoml”, un ejemplo de cómo se puede discrepar sin “encrespar”, gracias).