posted 15-06-2005 10:18         

-Me preguntas si he visto sentencias, autos..., pues sí y te voy a decir otra cosa para que veas, yo siempre he mantenido que Cash es ilegal, pero que veia difícil el tema de la estafa porque tenía dudas sobre uno de los elementos del tipo de la estafa, pues bien, he visto dos autos (dado que un compañero de facultad es el defensor de una de las personas) y esos dos autos, impecables jurídicamente hablando por parte del juez, me han cambiado la visión que tenía y dejan claro la estafa (mi compañero recurrió a mí porque lo ve fatal para su cliente)

-Curiosamente la persona que inicia este hilo reconoce la ilegalidad de la empresa, y muchas de las personas que están en Cash y han participado en el otro hilo, también reconocen que es ilegal. Y como se han mencionado, meter en una empresa ilegal a alguien, sabiendo que es ilegal y no advirtiéndoselo, da lugar a la estafa, pues se está engañando y aquí se ha dicho que no se engaña, pero ocultar información es una forma de engaño también.

-En cuanto al sistema de cobro, las donaciones, y ya se ha dicho muchas veces, son hechas en fraude de ley, pues declaráis unas donaciones que realmente son comisiones por meter a gente y por tanta defraudáis a Hacienda (y curiosamente la persona que inicia este hilo y defiende a Cash está admitiendo que se defrauda a Hacienda). Todo eso ha sido declarado reiteradamente por la DGT.
Veo que el concepto fraude de ley no eres capaz de asimilarlo, cosa normal si no sabes de Deecho, así que te lo explico muy resumidamente aunque habría que matizarlo con conceptos que al no saber de Derecho se te escaparían. El fraude de ley se produce cuando se utiliza una institución legal (la declaración de la donación) para eludir la institución que le tocaría al negocio jurídico correspondiente (esto es, la retención que se produce por el cobro de una comisión que es meter a gente en Cash y su correspodiente declaración dentro del IRPF)
Trucos fiscales existen muchos (como declarar la segunda residencia como habitual para desgravar en el IRPF, etc...) pero Hacienda no es tonta y como os investigue (que lo hará si vuestro patrimonio no se corresponde con vuestros ingresos en el IRPF) se os caerá el pelo. Es decir que no "habra que denunciar a Hacienda" sino que se utilizan un modelo legal para encubrir el que realmente toca,
Para que lo entiendas más, imagina que trabajas para alguien y que en lugar de pagarte una nónima, te paga en mano, de vez en cuando y lo declaras como donación, pues es más o menos lo mismo

-En el reportaje se ve claramente como dicen cómo eludir a Hacienda, se ve claramente las métodos utilizados, se ve claramente la ilegalidad de la empresa, etc..., decir que está manipulado es el colmo, porque es evidente que muchas cosas se pueden manipular por televisión, pero todas esas cosas que se vieron es imposible. Si estuviera manipulado, te aseguro que el gerente de Cash ya hubiera intentado medias cautelares para que no lo pusieran y lo repusieran otras dos veces más y ya habría puesta algún tipo de querella contra la productora y la cadena, y no lo ha hecho, por algo será?

-Mucha de la gente que está en Cash reconoce que es ilegal, os podrías poner de acuerdo entre vosotros mismos

Veo que tus argumentos son:

-El reportaje: manipulado
-Los artículos periodísticos: manipulados
-Los jueces: prevaricadores
-Los inspectores de la DGT (expertos en fiscalidad): no tienen ni idea de Derecho
Etc...

posted 15-06-2005 11:17         

Tarruquina sabe perfectamente que es ilegal el sistema...pero lo gracioso es que aun sabiendolo incita a ello a conocidos y familiares...por asi decirlo ella sabe que robar esta penado con carcel pero aun asi roba e incita a robar....es practicamente igual lo que haces querida tarruquina ya que, sabiendo que es ilegal y aun asi te concedes el lujo deseguir para adelante: lo tuyo es de Libro Gordo de Petete. Es increible que una persona en los tiempo que estamos, sabiendo que un negocio es ilegal y que siga participando en él...JODER... lo tuyo es de una estupidez....y perdoname pero es que es verdad.....Sabes que robar es ilegal: ROBAS? MATAS? ....supongo que no...entonces porque sigues en cash y lo defiendes? No lo comprendo

Y ahora aparece acquadolce diciendo que todo es un engaño masivo en contra de cash...desde luego los foreros anticash como yo tenemos tanta influencia que hemos hecho que jueces, investigadores, fuerzas de seguridad, periodistas se pongan en contra de cash...desde luego casi nosotros, con tanta influencia como tenemos, podriamos acabar con las guerras en el mundo y el hambre...Ojala fuera así pero la realidad en bien distinta...Dices que el programa de Canal9 está manipulado, que jueces estan mintiendo, que las detenciones es algo asi como detenciones ficticias con pruebas falsas....pero lo tuyo es mas grave que lo de tarruquina a no ser que seais la misma persona, cosa que entonces comprenderia...

Vuestra manera de pensar y razonar es más de carcel que vuestra estafa con cash...Mentalidades como la vuestra son las que hacen que sistemas como cash hayan existido, existen y existiran...Me gustaria ver al holandes partiendose de risa al leer como lo defendeis y como defendeis un sistema claramente ilegal con pruebas y detenciones...

Hace tiempo le pregunte a otro simpatizante de cash en referencia al caso de la estafa telefónica de Telesierra, os acordais?..Salio en la tele, periódicos, etc...resulta que éste simpatizante con tan solo leer estos articulos y ver los reportajes de la tele llegó a la conclusión de que los de Telesierra eran unos estafadores...CON TAN SOLO LEER ESOS ARGUMENTOS....¿como podeis ahora venir y decir que todo lo argumentado y probado no en un solo medio sino en multitud de paginas web, periodicos y televisiones es una falsa?

posted 15-06-2005 11:34         

-Bebes Lejía, acido sulfurico, aguarras...?
Supongo que no...porque sabes que son toxicos, no?

-Robas, matas, violas, atropellas, falsificas...?
Supongo que no...porque sabes que es ilegal y te pueden meter en la carcel

-Te tiras desde un sexto piso?
Supon que no... porque sabes que te harás pupita...

-Entonces porque sabiendo que es ilegal cash y que es una estafa sigues estafando?

posted 15-06-2005 12:52         

El problema de Cash en relación a la estafa es la prueba, en el caso de los dos autos que he visto han conseguido pruebas y por ello estas personas están procesadas por estafa. Repito, si alguien mete a alguien en Cash y no advierte de la ilegalidad, se está produciendo el engaño que requiere el tipo delictivo de la estafa, el problema es la prueba (puesto que en Cash son conscientes e intentan no dejar rastro) pero en el caso de que haya un descuido (normalmente por gente de la base, nunca de la cúpula) como ha sucedido en los casos que he tenido la oportunidad de ver, pues la han fastidiado.

Amén de la infración tributaria por defraudación ante Hacienda, aunque eso vendrá después cuando el juzgado pase nota a la Hacienda.

Existen muchas demandas, pero muchas, si has visto el reportaje lo sabrás, muchas prosperaran y otras no se admitirán a trámite (pero normalmente por falta de pruebas, no porque no haya delito)

Y como he repetido cientos de veces, a mí me da igual que sea estafa o no, si intervengo es para que sepan que Cash es ilegal, simplemente que lo sepan, si después cada uno sabiendo que es ilegal decide entrar, pues allá él, que asuma las consecuencias legales y penales que de ello se deriven

No existe una querella por el reportaje, al menos que haya recibido la cadena (los servicios jurídicos de la cadena los lleva un bufete asociado al nuestro), pero si tú estás tan informado, es muy fácil de saberlo, dime el juzgado donde según tu se ha presentado y se averigua, pero si no dices el juzgado, no digas que se ha presentando porque estará claro que estarás mintiendo. Además de que es muy sencillo, si estuviera manipulado, la demanda se hubiera puesto ANTES de emitirse, pues la gente de Cash sabía que se iba a emitir, para impedir su emisión (para que lo entiendas, lo mismo que ha sucedido on Ana Obregón y la serie que protegonizaba, presentan unas medidas para que no se emita los capítulos grabados y que iban, según ella, en contra de sus intereses) y no sólo no se ha presentando ninguna demanda, sino que además se ha vuelto a emitir DOS VECES más el reportaje.

Creo que está claro que mientes en todo, con el único fin de crear confusión y poder seguir con el "negocio", eso antes podía servir, podías hacer dudar a la gente, pero cuando se ha presentado una macrodemanda por estafa por parte de los servicios de consumidores, cuando la policia ha detenido a gente, cuando los jueces han procesado a gente, cuando la televisión, a través de una cámara oculta (que es cuando la gente realmente dice la verdad) demuestra la ilegalidad, poco puedes confundir, la gente sabe que es ilegal y que si entra, es porque quiere, moralmente es patético, pero de todo tiene que haber en el mundo.

La cosa es tan sencilla, que no da para más, si tú te quieres seguir engañando (pero no te denuncies por estafa cuando te des cuenta)

Sólo como indicativo, y a pesar de que ya ha sido colgado, te pego la noticia donde se indica que hay personas imputadas por estafa (y que conste que no son los casos que yo he visto directamente):
http://servicios.lasprovincias.es/valencia/pg050604/prensa/noticias/Sucesos/200506/04/VAL-SUC-156.html

posted 15-06-2005 12:54         

Llevo y llevamos muchisimos meses y paginas de preguntas sobre todo alguna que demuestre la legalidad de cash...TU PUEDES APORTAR DICHA PRUEBA O PRUEBAS?....no sé si te das cuenta que con esa simple prueba de la que tu dispones y puedes disponer se acabaria el debate sobre cash y os dariamos la razon....pero la verdad está escrita en el foro...a la mayoria de las cuestiones que hemos planteado o bien no se han llegado a contestar o simplemente los simpatizantes han desaparecido por completo del foro..

Ahora llegas tu e intentas lo que otros intentaron: DEMOSTRAR LA LEGALIDAD DE CASH....demuestralo con pruebas...y no con palabras porque para pruebas los artticulos de prensa, las detenciones, los jueces, etc....esas son nuestras pruebas...PERDON...las pruebas de las fuerzas de seguridad, de los jueces, etc...Y VUESTRAS PRUEBAS?...y no nos vale lo de que cash lleva 5 años funcionando o que hay jueces y policias dentro de cash porque todo eso ya ha sido desmontado una y otra vez...

Por cierto...no sé si sabrás que el informe de la Guardia Civil que ha aparecido para dar una luz de legalidad sobre cash se ha demostrado que es falso y hay 2 detenidos por ese motivo entre otros....LO SABES?...vaya a utilizar dicho documento sin saber que ha sido desmontado...

posted 15-06-2005 16:28         

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La Guardia Civil desmantela una red internacional dedicada a la estafa piramidal
* La operación "PIRÁMIDE" se salda con la detención de 20 responsables y colaboradores de la red.
* Han sido estafadas más de 4.000 personas, mientras que el fraude cometido podría ascender a 1.500 millones de pesetas.

La Guardia Civil, en la operación "PIRÁMIDE" desarrollada en la provincia de Girona, ha desmantelado una red internacional dedicada a la estafa por el denominado sistema "piramidal", consistente en captar a personas para que invirtieran importantes cantidades de dinero en empresas ficticias, bajo la promesa de obtener grandes beneficios.

La operación se ha saldado con la detención de 20 personas; 2 ciudadanos belgas, 1 holandés y 17 españoles, como presuntos autores de diversos delitos de estafa, ocultación de beneficios, falsedad de documentos, coacciones y apropiación indebida.

El fraude cometido por esta red podría ascender a 1.500 millones de pesetas, con lo que la cúpula de la misma habría obtenido un beneficio neto de 500 millones de pesetas, habiendo defraudado a la Hacienda Pública cerca de 150 millones de pesetas.

Las investigación se inició el pasado mes de marzo, cuando la Guardia Civil tuvo conocimiento de que las empresas "Team Rumstar", "Globe Mare Nostrum" y "A Priori" se dedicaban a captar a numerosas personas, para que invirtieran cantidades de hasta 390.000 pesetas, a cambio de obtener altos beneficios y realizar diversos cursos de formación (marketing, idiomas, informática, etc).

La red, que actuaba en las provincias de Girona, Barcelona, Tarragona, Madrid, Málaga y Granada, utilizaba establecimientos hoteleros y diversos locales con apariencia de centros de estudio, para celebrar reuniones y conferencias sobre diferentes temas, con el fin de captar entre el público asistente los posibles inversores.

Las personas captadas, entregaban la cantidad pactada para su inversión (unas 390.000 pesetas) y adquirían la condición de "participante". Igualmente, adquirían el compromiso de captar a su vez a otros tres "participantes", que aportaban una cantidad total de 350.000 pesetas, con lo que su "status" pasaba a ser de "empresario".

Desde ese momento, los nuevos "empresarios" percibían directamente 210.000 pesetas más por cada nuevo "participante" captado y otras 140.000 pesetas, de forma indirecta, por cada uno de estos que captara a su vez los tres primeros "participantes".

La empresa exigía a sus propios formadores y monitores que fuesen trabajadores autónomos y se encargaba de descontarles de sus salarios o comisiones la parte destinada al pago del IVA y los módulos a la Hacienda Pública, cantidades que no llegaban a ser liquidadas a dicho organismo.

Los investigadores estiman que unas 4.000 personas podrían haber sido captadas por estas empresas, por lo que el dinero generado por los mismos ascendería a más de 1.500 millones de pesetas.

En la operación han sido detenidos J.S.R., M.S., M.C., L.H., P.C.G.F., A.G.H., L.R.L., P.J., J.M.M., A.G.B., H.V.Z., D.M.D., P.P.D., D.C.C., F.G.B., G.V.V., M.R., M.E., J.C.R.y F.M.H.C., de edades comprendidas entre los 25 y los 50 años.

La operación, llevada a cabo por el Equipo de Delincuencia Organizada y Antidroga (E.D.O.A.) de la Guardia Civil de Girona, continúa abierta, por lo que no se descartan nuevas detenciones.

Las personas que se consideren estafadas por alguna de las citadas empresas, pueden ponerse en contacto con el Grupo IV del mencionado EDOA, en el tlfn. 972 208 650 ext. 222.

Para más información dirigirse a la Oficina Periférica de Comunicación de la Guardia Civil de Girona, teléfono 972 208 650 ext. 304.

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Esta información puede ser usada en parte o en su integridad sin necesidad de citar fuentes
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Oficina de Relaciones Informativas y Sociales del Ministerio del Interior
Castellana, 5 MADRID (ESPAÑA) Teléfono: 34 1 537 1523

posted 15-06-2005 17:00         

TE RETO A LO SIGUIENTE:

Te hemos demostrado con articulos de páginas web, con artículos de prensa, con detenciones, con denuncias y con reportajes de televisión lo que es cash: para nosotros un fraude y una estafa...

Demuestranos tu las pruebas que tienes ya que por ahora solo has dicho tenerlas pero no has presentado nada.

Yo podría decir que soy principe, o rey, o que tengo más billetes que bill gates...y tu te lo crees o no...habrá que demostrarlo no? tendré que demostrar que lo que digo es cierto...no vale con habladurias como las tuyas...DEMUESTRALO...Y NO HABLES QUE TIENES PRUEBAS...

Sabes quien asesinó a J.F. Kennedy?,...yo tengo las pruebas del complot...te lo crees?

HABLA MENOS Y DEMUESTRA MAS ya que tus sucesores participantes en el foro y simpatizantes de cash HABLABAN MUCHISIMO y DEMOSTRABAN BIEN POQUITO....tanto que aun no han demostrado absolutamente nada de la legalidad de cash..PERO CLARO...utilizando los mismo metodos poco vais a conseguir...Que si cash lleva muchos años, que si hay jueces y policias dentro....Esos argumentos ya los hemos escuchado antes y para tu informacion, simpatizantes o "camaradas" tuyos de cash han afirmado de la legalidad de cash con el documento de la guardia civil que ya se demostro que era falsificado...Os enseñan a cada uno a mentir o a engañar con argumentos distintos y muchisimas veces contradictorios, falsifican documentos oficiales de la guardi civil para mostrar o intentar demostrar que cash es legal....y mucha gente ha entrado gracias a ese docuemnto falso...Asi que ahora no me vengas con que nadie ha hablado de él....

posted 15-06-2005 17:10         

acquadolce no pienso perder un segundo más con alguien que miente tan descaradamente y que además, como no tiene conocimientos jurídicos, no se da cuenta:

"te afirmo que si hay una querella por el reportaje, pero no a ellos solo, y no una sino mas, eso te lo puedo garantizar100%, y todas se han aceptado a tramite"

Bueno, pues decirte que es es IMPOSIBLE, el reportaje se emitió el día 27 de mayo, es decir, han pasado 19 días, de los cuales sólo 13 han sido hábiles, y aún en el supuesto de que hubieran sido puestas un mes antes o incluso, estirando muuucho, tres meses(y es mucho suponer porque el reportaje ha sido elaborado en mucho menos tiempo) ninguna querella se acepta a trámite en tan poco tiempo, pasan meses antes de que se admita, por tanto HAS MENTIDO DESCARADAMENTE y como no conoces las plazos procesales, te has equivocado. Antes de admitir una querella hay una serie de pasos que no se han dado y que llevan su tiempo, mucho más de los 19 días que han pasado (o de 3 meses en el mejor de los casos)

Has mentido en varias cosas más, y mientes en cosas que al desconocer el funcionamiento del sistema y dices una de tonterías, por ejemplo, dices que el juez no lo paró porque hasta que no se emitíera no había delito, cómo se nota que no tienes ni idea de Derecho, si hubiera dicho eso (cosa imposible) se emite el programa y da lugar al delito, el juez habría cometido PREVARICACIÓN, pues sabía que si se emitía se cometía un delito, te das cuenta de la gran tontería que dices? supongo que no, es básico en Derecho, pero tú lo desconoces.
Para parar el programa bastaba pedir unas simples medidas cautelares, mira si era fácil, si pides las medidas y el juez aprecia que podría haber delito (no ya que aprecie el delito, basta que tenga la sospecha), se suspende la emisión cautelarmente (ya que pones el tema de los malos tratos, sería como una orden temporal de alejamiento en caso de amenazas, sean o no reales, eso ya se decidirá en el juicio), por tanto HAS MENTIDO OTRA VEZ

Te reto a una cosa, simple, sencilla, dime el juzgado donde se "presentó" esa querella (o querellas según tú), yo como abogado y como apoyo de una de las acusadas , me presentaría para rendir apoyo (sinceramente, nada me haría más feliz que Cash fuera legal, pues el colega que lleva el tema ganaría el juicio) y lo diría aquí, pero si no dices el juzgado, dejarías claro que MIENTES ante los demás (ante mí está claro que mientes, pero como los demás desconocen los plazos procesales podrían no saberlo)

Otro tema con el que es fácil saber si mientes, dices que tienes sentencias donde se dice que el juez pone que no hay delito de estafa, preguntas? dónde lo pone? en los antecedentes de hecho? en los fundamentos jurídicos? cuántos fundamentos hay? qué artículo pone que no se ha producido? cuál es el motivo por el cual no se ha procudido? te recuerdo que un juez nunca dirá "no hay delito de estafa", si tu dices que pone eso, tiene que haber mucho más, pero mucho más, resume un poco, pero con contenido jurídico, así sabremos si es verdad que tiene eso o no

Cómo supuestamente sabes tanto de las querellas? te recuerdo que o eres parte o alguien estaría cometiendo un delito, yo he tenido acceso a unos autos porque apoyaba a una de las partes, pero estoy sometido, igual que el abogado defensor, al secreto profesional.

Las pruebas de que Cash es ilegal? pides pruebas de eso?, además de los diferentes argumentos jurídicos, que pueden ser discutibles o no (pero con personas que saben de Derecho, no con personas como tú que ni sabe y encima miente) pero las detenciones, los procesamientos, el dictamen del Ayuntamiento de Villena, el reportaje donde gente de Cash reconocer la ilegalidad, etc...., todo ello se puede ver en la red, para que comprobéis que no es nada de nuestra invección, a diferencia de los que dices, que te inventas cosas y encima no sabes invertártelas.

Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo...

Tú sigue diciendo las mentiras que quieras, no tengo incoveniente en entablar conversaciones con quien lo desee sobre el tema, pero no voy a perder el tiempo con mentirosos patológicos.

posted 15-06-2005 17:25         

Te dás cuenta de que todos hacen lo mismo? ves como intentan a base de extensas, vacias, insulsas afirmaciones, mentiras, etc.. intentar parecer como que nosotros mentimos o nos inventamos las cosas? Desde luego que si existe de verdad el curso los profesores deben de estar orgullosos ya que han conseguido que todos vean a cash legal pero a cada cual a su manera....

Ellos mismos llevan contradiciendose desde que existe el foro, muchas veces han cambiado de opinion de un mensaje a otro, han hablado la mayoria de las veces sin conocer nada salvo lo que les dicen sus coordinadores...me parece patético llegar a pensar lo que otro u otros quieren que piensen...pero me los imagino en las reuniones hablando del foro, tachandonos de enfermos, de estar condenados a un jefe 12 horas al dia por 600 €, de ser unos inconformistas y tantas cosas que les meten en la cabeza para justificar lo injustificable...

posted 15-06-2005 18:03         

notas de prensa

Mañana jueves, a partir de las 23.30 horas
CANAL 9 REEMITE ‘EL SECRET DE LA PIRÀMIDE’

Burjassot, (01-06-05).- Canal 9 reeemitirá mañana jueves, a partir de las 23.30 horas el reportaje de investigación “El secret de la piràmide”, elaborado por los servicios informativos de Radiotelevisión Valenciana, que se emitió el pasado viernes por la noche, con un gran apoyo de la audiencia, ya que alcanzó un 19,2 de share.

Los servicios informativos de Televisión Valenciana se han infiltrado en una empresa de estructura piramidal para elaborar un reportaje de investigación en el que se ponen al descubierto ciertos métodos para captar nuevos miembros y hacer un negocio redondo. “El secret de la piràmide” entra en CASH para descubrir dónde va esa “pequeña inversión” que se hace para entrar y quiénes acaban enriqueciéndose a base de un fraude que, sólo en España ha ingresado más de 54 millones de euros.

CASH (que en inglés significa ‘dinero en efectivo’) es una empresa que opera en gran parte de España. A través del boca a boca, los miembros de la piràmide reclutan a posibles nuevos integrantes entre su círculo más próximo de amistades y familiares. El reclamo es hacerse rico, en poco tiempo y sin trabajar, pero para descubrir en qué consiste el negocio hay que asistir a una reunión. En un ambiente frenético, y a lo largo de ocho horas, te explican cuál es la clave del éxito: el trabajo consiste en captar a nuevos miembros que desembolsen 2.700 euros cada uno que se recuperan a partir de la tercera persona que se recluta. Una parte de la inversión, 1.200 euros, es para un curso, el resto, 1.500 para ensanchar la base de la piràmide.

“El secret de la piràmide” pone al descubierto los métodos de la empresa. Una realidad a la que sólo se puede acceder una vez dentro. Con cámara oculta, un grupo de periodistas se ha infiltrado en CASH. Se puede ver cómo la empresa reconoce que los cursos que vende son una excusa y que no es necesario asistir a las clases. También ofrecen diferentes métodos para ocultar a Hacienda el dinero que van a ganar. Tras llamar a la puerta de CASH se descubre que allí no hay ninguna actividad.

El reportaje hace un recorrido por todos los niveles de la empresa hasta llegar a contactar con la cúspide, un holandés afincado en la Costa Brava que gracias a los beneficios obtenidos en CASH puede dedicarse a su mayor afición: los coches de carreras. Los circuitos de Montmeló, el Jarama y Cheste son también escenario de este trabajo periodístico.

Según cifras de la propia empresa, CASH tiene en su base a unas 20.000 personas en toda España. Haciendo un cálculo, ha ingresado unos 54 millones de euros (9.000 millones de pesetas). De ellos, más de la mitad se han repartido de mano en mano sin ningún negocio jurídico que respalde este flujo millonario de dinero. El resto ha ido a parar directamente a las arcas de CASH.

Esta forma de actuar ha provocado ya una serie de denuncias por estafa en Madrid, Valencia, Sevilla, Zaragoza y Ciudad Real. En el reportaje de Canal 9 aparecen los testimonios de algunas de las personas que, pese a las amenazas, han decidido denunciar. También los representantes de las asociaciones de consumidores y la opinión de expertos en técnicas de persuasión y abogados tienen voz en el reportaje.

SOLO UNA CUESTION...SI DE VERDAD HUBIERA UNA QUERELLA EN CONTRA DE CANAL 9..¿PORQUE VOLVIERON A EMITIR EL REPORTAJE?..