posted 18-04-2007 12:25
Hola, hace cosa de un mes salí de casa con unos amigos sobre las dos de la mañana, íbamos de juerga y levantando la voz un poco, sobre todo yo, entonces apareció la policía, amigos míos se dieron la vuelta porque es una zona donde hay gente haciendo botellón, por miedo, nosotros íbamos caminando,. ya que lo hicimos en mi casa, uno de los policías se dirigió a mi y me pidió la documentación cosa que me sentó fatal, ya que no había hecho nada y le pedí su nº de placa y me dijo que cuando le diera el DNI y le dije que al contrario, que me facilitara primero su numero, ya vinieron mas policías y les dije lo mismo hasta que perdí la razón me veía totalmente frustrado no había hecho nada me paran habiendo gente corriendo y haciendo botellón y entonces perdí los papeles por completo y empecé a insultarles y ha decirles que les iba meter un puro, todo por los nervios. Mas tarde aparecieron más policías y actué lo mismo que me facilitaran el nº de placa y todos e negaron, uno de ellos me hecho el humo de un cigarro en la cara, me enfade aun mas y comencé a insultarlos de nuevo y entonces me intentaron ponerme las esposas alo que no me negué pero no me leyeron los derechos que creo que es obligatorio y entonces facilite el DNI pero ellos no me dieron el nº de placa. Pensé que no me iban a denunciar porque pensaba que si lo hacían tendrían que hacerte firmar la denuncia como cuando es por psicotrópicos y según tengo entendido tendrían que habérmelo dado a firmar, lo que si les oí es que le ponemos y decían unos números que me figure artículos penales o de ellos pero no sabia que hacer. El jueves recogí la citación para un juicio de faltas y no se que hacer ni que decir, os agradecería que me aconsejarais y si seria conveniente pedir perdón ene le juicio. Y cuanto tarda en prescribir una fata Un saludo
posted 18-04-2007 21:20
Mire, su actuación fue del todo ilegal y desafortunada, constitutiva de una falta penal contra el orden público y concretamente de esta:
Artículo 634.
Los que faltaren al respeto y consideración debida a la autoridad o sus agentes, o los desobedecieren levemente, cuando ejerzan sus funciones, serán castigados con la pena de multa de diez a sesenta días.
Ya que en su narración reconoce que les insultó y les desobedeció, aparte de contestar a sus preguntas (lo haré al final) permítame que le haga ver los errores en los que incurrió, con el único ánimo de que no vuelva a actuar como lo hizo y no deba por lo tanto afrontar las consecuencias.
Para empezar dice usted que un policía le pidió que se identificase y le sentó fatal porque no había hecho usted nada... este es su primer error, usted mismo reconoce que iba gritando por la calle, señor mío, este es motivo suficiente para que la policía le identifique ya que su conducta podría constituir infracción administrativa. A pesar de ello piense que si bien la policía necesita tener motivos para identificar a alguien, no es el ciudadano quien debe apreciar tales motivos, sino el policía, y por lo tanto nadie puede negarse a ser identificado. En definitiva usted puede no estar de acuerdo, pero debe someterse a ser identificado, y una vez lo haya hecho, si considera que los policías han obrado incorrectamente acuda a sus superiores o a la autoridad judicial y emprenda las acciones que crea oportunas. Tampoco es motivo para no identificarse el que los agentes no le den el número profesional y entablar por ello una absurda disputa en la que sin duda siempre resultará perjudicado. Respecto de esto le diré que existen otros medios para identificar a los policías, para empezar suele ser visible su número, ya que lo llevan en el pecho, si no es así coja usted el número de matrícula del coche oficial y anote día y hora. En todo caso considero absurda esa obsesión por identificarles, ya que era usted quien estaba infrigiendo reiteradamente.
Mire usted debe compreder que no se puede debatir con los agentes sobre las normas, simplemente usted está siendo objeto de la aplicación de esas normas, y si no está conforme recurra, pero no ante ellos hombre.
Esta bien que no se negase a ser esposado, ya que al no ser esto voluntario, sino forzoso, habrían tenido que hacerlo, y lo habrían hecho, por la fuerza.
No le leyeron los derechos porque entiendo que finalmente no fue usted detenido porque finalmente se identificó, con lo cual su negativa se agotó en sí misma y optaron por no detenerle. Solo se le leen los derechos a las personas detenidas, y como no lo fue, no se los leyeron.
No le dieron a firmar nada porque le denunciaron por una infracción penal, y en estos casos no tiene usted que firmar nada, en contra de lo que usted "tenía entendido". Permítame que haga una observación en este punto ¿por qué a tanta gente le parece mal que la policía no le de a firmar nada, pero si se lo dan en cambio no firman?, ¿será que les fastidia no tener la oportunidad de negarse a firmar?.
Veo que sí sabe que las denuncias por drogas se ofrecen a las personas para su firma...
Señor, cuando se encuentre usted ante la policía no se conduzca por lo que "tenga entendido" o por lo que "creía", esto le traerá problemas, ya que indudablemente hasta el policía más torpe sabe de leyes más que el común de los mortales. Perdóneme, pero solo discuten con la policía los ignorantes, los que saben no lo hacen.
La actuación policial que narra me parece correctísima en toda su extensión, echarle el humo en la cara, si es que fue intencionadamente, no estuvo bien, pero aún siendo a propósito me parece un muy leve desahogo para alguien que está siendo injuriado. Le puedo asegurar que incluso tuvo usted mucha suerte y se encontró con policías muy comedidos, ya que por lo que cuenta pudo ser perfectamente detenido y pasar la noche en el calabozo.
Cuando justifica su deplorable actuación en que estaba nervioso debería ser más sincero y añadir que además había usted bebido o consumido droga,s o ambas cosas. Hágame caso y deje de hacerlo, eso solo trae problemas, y los que tenga con la policía serán los más pequeños.
Cuando vaya al juicio puede usted negarlo todo o mostrar arrepentimiento, en cualquier caso creo que será justamente condenado. Es cierto que pedir perdón puede beneficiarle, lo mismo que decir que estaba borracho o drogado, en lugar de esconderlo, es una lástima que si lo hace sea solamente por beneficiarse de una atenuante, además de pedir disculpas a los policías debería usted darles las gracias por que esa noche pudo usted dormir en su casa en lugar de en el calabozo.
Las faltas prescriben a los seis meses si no han sido denunciadas, que no es el caso, de modo que olvídese de la prescripción. Las penas prescriben al año, puede intentarlo, pero yo no me arriesgaría.
Haga usted examen de conciencia. No se haga más el listo porque eso suele acabar mal. No insulte usted a la gente sean o no policías, si le "molestan" cuando va gritando tranquilamente por la calle "sin hacer nada", ... y finalmente tengo la esperanza de que si no me hace caso se modere usted cuando tenga más años. Claro que otros le harán el relevo...
Insisto, ha tenido usted suerte, no la tiente más en lo sucesivo, por su propio bien. No pretendo recriminarle nada ni echarle una reprimenda, simplemente le he informado y le he dado algunos consejos, vealo ásí.
posted 21-04-2007 13:13
Paleg, la verdad es que ha dado una respuesta dura, pero con toda la razón y yo desde luego estoy de acuerdo con lo que ha dicho.
al otro forero, le recomendaría admitirlo todo, pedir perdón y decir que había bebido y que no se encontraba en un estado psicofísico normalizado.
en estos casos la persona siempre tiene las de perder, efectivamente.
y la verdad es que debe utilizar esta experiencia para reflexionar y tomarlo como una lección que le va a dar la vida.
------------------ Espero haberle ayudado. Un saludo.
Txipiron , abogado de Bilbao ( si quiere contactar, escriba a kai_xo@hotmail.com )
posted 14-07-2008 12:35
Estimado ciudadano: Veo que le han respondido a sus dudas en lo que concierne a la legalidad vigente, pero como Funcionario Publico que a menudo tiene que encontrarse con situaciones como las que usted a descrito, me gustaría solamente plantearle una pregunta: Si usted fuera un agente uniformado que requiriera la documentación a un ciudadano que va gritando por la calle, ¿cree que le haría gracia que la persona se negara a identificarse? Ya le respondo yo: NO. A veces no se trata de legalidad, se trata de saber convivir con los demás, de empatizar, o simplemente de ser persona. Le recomiendo que intente tratar a los demás como le gustaría que le traten a usted. Recuerde que su libertad finaliza donde empieza la del resto de ciudadanos. Si el agente le proyecto humo a la cara, muy mal por su parte, le recomiendo que formule una queja a sus superiores, para que estos investiguen los hechos, por si existiera una incorrección con el trato al ciudadano. Espero que estas palabras le sirvan, y no se preocupe por el juicio, a fin de cuentas eso es lo de menos en este incidente que ha contado Usted.
posted 14-07-2008 12:59
Qué más puedo añadir a lo que ya le han dicho!! Sólo, y en su descargo, que espero que su comportamiento se debiera al hecho de haber consumido alcohol o drogas, porque no se puede ser tan tonto, o quizás sí? ...
posted 14-07-2008 18:06
Sin ánimo de ofender, Paleg, Grisom a tu lado es un pardillin. Se te ve un poco el plumero y deberias a la hora de aplicar tanta ley , intentar ser imparcial. Quizas te haya quedado por aprender eso. Las Leyes no son para usarlas en favor o en contra de alguien. Están para regular el comportamiento de todos. Das por sentado que Fernando había consumido alcohol y drogas. Para su información, el consumo de alhocol es LEGAL, y para el consumo de drogas, adivinar o creer no tiene nada de parecido a probar ese hecho. Decir que el mas tonto de los policias sabe mas de leyes que cualquiera , tambien es aventurarse mucho. Sobre todo con policias con bastantes años a sus espaldas y puestos digitalmente (con el dígito). Esos puntos suspensivos para poner en duda el que Fernando sabe que tiene que firmar en una denuncia por drogas dice poco a tu favor.
Espero no cruzarme en tu camino y tener que discutir contigo. A muchos os dan una placa y lo flipais
posted 14-07-2008 19:36
Mire Vd, la obligación de mostrar el DNI a la autoridad que se lo requiera está contemplado en el artículo 2.B del Real Decreto 1553/2005, de 23 de Diciembre, por el que se regula la expedición del DNI y de firma elctrónica autorizada. Así que, nos guste o no, si la Policía nos pide que le enseñemos el DNI, lo tenemos que hacer.
------------------ ANTÓN DE LA CALLE ABOGADOS &ASOCIADOS OVIEDO
posted 14-07-2008 19:46
ola nando independeentemente de lo que te paso y los tecnicismos legales, que aqui ay buenos abogados vamos al grano, cuando llegues a juicio por denuncia de varios agentes, yo no doy un duro por ti so pena que tengas testigos, pero tranquilo no te preocupes los juicios de faltas son juicion muy leves, te van a condenar a una multa y punto
posted 14-07-2008 19:56
increible, señor poli azul me a dejado alucinado con lo de poner una queja a los superiores por que al chico en un acto de chuleria el agente le echa humo a la cara, de veras abla en serio agente ja,ja,ja por que despues de mis experiencias con ustedes esto me suena a absurdo y comico, un cordial saludo
posted 15-07-2008 13:44
Pepepotamo, el consumo de alcohol o drogas en tu casa, no es ninguna infracción, el ir berreando por la calle de madrugada, sí que lo es. Insultar a los agentes y negarse a identificarse también es infracción penal, en consecuencia Pombo se merece las denuncias y la condena que espero le caiga, ahora bien, tú le puedes dar una medalla al chico y llevártelo de fiesta.
posted 15-07-2008 15:30
Estoy de acuerdo con la respuesta que a la cuestión han dado Paleg y Txipiron. Simplemente agregaría que dado que las multas se gradúan fundamentalmente en función de la capacidad económica del condenado, para el caso de no tener ingresos o tener bajos ingresos, lleve documentación que lo acredite, para que el juez le ponga una cuota que se ajuste a su situación personal. Si pide perdón y reconoce su culpa, seguro que le atenuarán la pena. Saludos.
posted 15-07-2008 17:40
Sr termidor: Por supuesto que hablo en serio. Los funcionarios públicos, como el resto de ciudadanos, están sujetos a normas, en concreto a un régimen disciplinario, más severo de lo que usted creé. Si un funcionario comete una incorrección, que se investigue. Y si ésta queda acreditada, que se sancione. ¿O que propone usted? ¿Sería mejor que cada uno se tome la justicia por su mano?. Si usted ha tenido experiencias desagradables con algún cuerpo Policial, le propongo que formule una queja. Como mínimo la administración está obligada a investigar los hechos y darle una contestación según la normativa que regula el procedimiento administrativo. Lo que si que le puedo garantizar, es que ningún Policía tiene patente de corso para hacer lo que le plazca. Es facil hacer demagogia y populismo, lo dificil es opinar sin estar cargado de prejuicios...
[Este mensaje ha sido editado por Poli azul (editado 15-07-2008).]
posted 15-07-2008 18:17
Sr. pepepotamo segundo: Permitame que le diga que aunque el consumo de drogas en un domicilio no sea ilegal, tampoco es legal, por que el hecho de adquirir la sustacia y su tenencia, si podría catalogarse como un ilícito. Es una circunstancia que por no estar prohibida explicitamente, ni estar permitida tampoco, se consideraría "alegal" o mejor expresado, sería un hecho que el legislador no ha regulado.
Si un joven va vociferando por la vía pública, es una infracción administrativa a la Ordenanza de Convivencia Ciudadana, que todos los Municipios de España tienen, o por lo menos, yo diria que el 98 % de esos municipios.
Si un ciudadano comete una infracción administrativa, es motivo suficiente para que los Agentes de la Autoridad, en el ejercicio de sus funciones, procedan a la identificación de la persona que comete la infracción, en virtud de lo que dispone el Art. 20 de la Ley Orgánica 1/92 de 21 de febrero, sobre Protección de la Seguridad Ciudadana. Le pego el articulo para que se ilustre:
"Artículo 20.
1. Los agentes de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad podrán requerir, en el ejercicio de sus funciones de indagación o prevención, la identificación de las personas y realizar las comprobaciones pertinentes en la vía pública o en el lugar donde se hubiere hecho el requerimiento, siempre que el conocimiento de la identidad de las personas requeridas fuere necesario para el ejercicio de las funciones de protección de la seguridad que a los agentes encomiendan la presente Ley y la Ley Orgánica de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.
2. De no lograrse la identificación por cualquier medio, y cuando resulte necesario a los mismos fines del apartado anterior, los agentes, para impedir la comisión de un delito o falta, o al objeto de sancionar una infracción, podrán requerir a quienes no pudieran ser identificados a que les acompañen a dependencias próximas y que cuenten con medios adecuados para realizar las diligencias de identificación, a estos solos efectos y por el tiempo imprescindible.
3. En las dependencias a que se hace referencia en el apartado anterior se llevará un libro-registro en el que se harán constar las diligencias de identificación realizadas en aquéllas, así como los motivos y duración de las mismas, y que estará en todo momento a disposición de la Autoridad Judicial Competente y del Ministerio Fiscal. No obstante lo anterior, el Ministerio del Interior remitirá periódicamente extracto de las diligencias de identificación al Ministerio Fiscal.
4. En los casos de resistencia o negativa infundada a identificarse o a realizar voluntariamente las comprobaciones o practicas de identificación, se estará a lo dispuesto en el Código Penal y en la Ley de Enjuiciamiento Criminal."
Independientemente de si se han consumido sustancias psicotropicas, drogas o alcohol, parece ser que legalmente existe la obligación de identificarse en este supuesto.
Y es que a algunos nos dan la placa y lo flipamos. Veremos que ocurre el día que Usted este durmiendo placidamente, por que se tiene que levantar a las 05:00 de la mañana, y pase algún ciudadano gritando, entonces es seguro que cambiará su parecer...